Перейти к публикации
Бизнес форум России


Гость Winiamin

Покупка монет и слитков из золота и серебра заграницей

Рекомендованные сообщения

Гость Winiamin

Не секрет, что в странах с отстающей экономикой и политическим строем коей является Россия — покупательная способность населения ниже, а цены на большинство товаров выше. Казалось бы должно быть наоборот, где беднее люди там и цены ниже, но таковы законы экономики.

 

Порой инвестиционные монеты произведенные из российского золота и серебра на территории России стоят дороже, чем западные монеты продающиеся тут же, а на западе монеты Российского производства дешевле чем у нас. Отбросив этот парадокс можно просто заметить: на западе инвестиционные монеты и слитки стоят дешевле.

 

Давайте обсудим, где можно/стоит приобретать монеты на западе? Стоит ли приобретать слитки? Как, в каком количестве можно ввезти монеты на территорию РФ? Можно ли хранить монеты там, есть ли в этом смысл?

 

Поделитесь опытом.

 

По поводу покупки я пока знаю лишь 2 варианта:

- покупка золота в Дьюти Фри ОАЭ

- покупка на Kitco com

Изменено пользователем Winiamin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость viv1981

на территории ОАЭ можно купить дешевле, чем в дьюти фри... проблема не где купить, проблема как привезти это в Россию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Winiamin

на территории ОАЭ можно купить дешевле, чем в дьюти фри... проблема не где купить, проблема как привезти это в Россию

 

А что говорит закон об этом?

 

- можно ли ввозить слитки, если да то сколько без пошлины и что является критерием (вес и проба или стоимость покупки)

- можно ли ввозить монеты, если да то опять таки сколько без пошлины?

 

Если легально можно ввозить на сумму X или вес X, то в принципе можно ввозить малыми партиями но часто, т.к. ОАЭ туристическое направление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость viv1981

с собой везти можно товаров для личного пользования на 2 или 3 тыс долларов (точно не помню), тут и кроется загвоздка, будет очень трудно доказать таможне, что ваши 20 орлов это для личного пользования, для личного пользования это 1-2.

Билет Моска-Дубай, туда обратно стоит порядка 21тыр, так что малые партии навряд ли окупятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Winiamin

с собой везти можно товаров для личного пользования на 2 или 3 тыс долларов (точно не помню), тут и кроется загвоздка, будет очень трудно доказать таможне, что ваши 20 орлов это для личного пользования, для личного пользования это 1-2.

Билет Моска-Дубай, туда обратно стоит порядка 21тыр, так что малые партии навряд ли окупятся.

Не окупятся, если ездить самому. А если передавать с турагентами и т.п. - то можно осуществить. Вопрос в том, что это за личное пользование такое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость JohnSilver

Не окупятся, если ездить самому. А если передавать с турагентами и т.п. - то можно осуществить. Вопрос в том, что это за личное пользование такое...

Звоните/сходите на таможню, потом нам расскажите :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость SMP

Насколько мне известно авиатранспортом физическое лицо может ввезти на территорию РФ товара на сумму не превышающую 10000 евро. Ссылка на аэропорт Шереметьево www.svo.aero/customs/arrival/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость viv1981

Не окупятся, если ездить самому. А если передавать с турагентами и т.п. - то можно осуществить. Вопрос в том, что это за личное пользование такое...

Ага, представляю, как вы бегаете в дубайском аэропорту: "не возьмете ли килограмчик серебра до Москвы?", а в Москве они сделают вид, что вас знать не знают:))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Winiamin

Ага, представляю, как вы бегаете в дубайском аэропорту: "не возьмете ли килограмчик серебра до Москвы?", а в Москве они сделают вид, что вас знать не знают:))

Пока кило серебра стоит 30 т.р. - этот вопрос решаемый :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость viv1981

Пока кило серебра стоит 30 т.р. - этот вопрос решаемый :)

Это если вы одним слитком повезете, тогда докажете таможне, что это для личного пользования, а вот 30 унцовок могут не прокатить:) у меня жена больше месяца доказывала таможне, что не для продажи это, а для себя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость viv1981

?

Полкило серебра стоят 19 т.р.

В Эмиратах мне кило серебра в монетах обходится около 1200 долларов, в слитках дешевле, чем больше партию берете, тем дешевле за грамм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость yar76

В Эмиратах мне кило серебра в монетах обходится около 1200 долларов, в слитках дешевле, чем больше партию берете, тем дешевле за грамм

Я о чём и говорю, это так и получается, я исходил из стоимости австралийских килограммовок в России, недавно покупал для перепродажи по 38 т.р. Свои продаю по 44 т.р., получается 22 т.р. 0,5 кг, но думаю, можно дешевле достать. Казахское серебро дешевле будет, лень на их сайт лезть смотреть текущие цены, но без учёта транспортных расходов.

Наверное, у Winiamin'а описка и он имел в виду 1 кг стоит 30 т.р. Потому что по 60 руб/гр получается 1866 руб монета, это дороже, чем раскладные Деды Морозы Науру в Сбере щас продаются, в них 34,5 гр серебра 999.

Изменено пользователем yar76

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Winiamin

?

Полкило серебра стоят 19 т.р.

При ответе на вопрос я рассматривал:

- биржевую стоимость, на которую ориентируюсь в этой теме, т.к. речь идет о покупке забугром.

- стоимость за которую тут можно продать +/-

 

В любом случае это была грубая оценка

 

Наверное, у Winiamin'а описка и он имел в виду 1 кг стоит 30 т.р.

Так я так и написал выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость yar76

Так я так и написал выше.

Я прочитал "пол". После 2-х суток невысыпания сенсорные системы не так работают :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость AMDC

Сможет кто из уважаемых форумчан поделится опытом покупки в автомате GOLD to go? Выгоден ли курс? Есть ли нарекания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость verem

с собой везти можно товаров для личного пользования на 2 или 3 тыс долларов (точно не помню), тут и кроется загвоздка, будет очень трудно доказать таможне, что ваши 20 орлов это для личного пользования, для личного пользования это 1-2.

Билет Моска-Дубай, туда обратно стоит порядка 21тыр, так что малые партии навряд ли окупятся.

Билет Москва-Германия, с другой стороны будет стоить значительно меньше. Цены сопоставимы с Дубаем.

Билет Москва-Эстония будет стоить еще меньше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость viv1981

Сможет кто из уважаемых форумчан поделится опытом покупки в автомате GOLD to go? Выгоден ли курс? Есть ли нарекания?

Это который слитки/монеты продает? Смотрел несколько раз, курс относительно неплохой был, сам не покупал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость AMDC

С содержанием понятно, серебро исключается (в Европе облагается НДС).

Помогите пожалуйста опеделится с формой.

Монеты — наценка больше, но выше ликвидность, да и эстетика какая-то есть.

Слитки — наценка по-меньше, меньше шансов испортить состояние, с ликвидностью вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Winiamin

С содержанием понятно, серебро исключается (в Европе облагается НДС).

Помогите пожалуйста опеделится с формой.

Монеты — наценка больше, но выше ликвидность, да и эстетика какая-то есть.

Слитки — наценка по-меньше, меньше шансов испортить состояние, с ликвидностью вопрос.

 

Думаю, что если золото ждет рост, то и ликвидность будет, я думаю. В конечном счете и монеты и слитки ценятся из-за самого металла. Хотя это, конечно, спорный вопрос )))

 

Возможно стоит диверсифицировать и то и то - монеты на случай высокой цены на золото, но в мирное спокойное время. Слитки - как металл на лом, в случае высокой цены на золото но в смутное время - можно будет скинуть всегда по весу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость AMDC

Спасибо за развернутые глубокие ответы! Приятно общаться с продвинутым человеком!

У какого металла по-вашему наибольший потенциал роста?

Напрягает, что механизм ценообразования золота абсолютно непрозрачен(

Серебро и платиновые на мой взгляд сильно недооценены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Nickoru

Есть один секретик... Памятные монеты иностранного производства можно ввозить в приличных количествах, если предоставить документы, что это - культурные ценности, которые не подлежает обложению пошлиной. На руках при этом надо иметь официальный документ от нумизматического общества\клуба, где перечислены количества и наименования, и присутствует подпись и печать директора клуба. Некоторые возят по этой схеме, но такая россыпь, как орлы\листья\либертады тут не прокатит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Winiamin

Есть один секретик... Памятные монеты иностранного производства можно ввозить в приличных количествах, если предоставить документы, что это - культурные ценности, которые не подлежает обложению пошлиной. На руках при этом надо иметь официальный документ от нумизматического общества\клуба, где перечислены количества и наименования, и присутствует подпись и печать директора клуба. Некоторые возят по этой схеме, но такая россыпь, как орлы\листья\либертады тут не прокатит.

Это очень интересно. А можно подробнее - что прокатит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Nickoru

Это очень интересно. А можно подробнее - что прокатит?

Которые выпускаются ограниченными тиражами. Думаю, европейские, австралийские. Это лучше согласовать с нумизматическим клубом, от которого будет письмо. Изменено пользователем Nickoru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость PerelII

Билет Москва-Германия, с другой стороны будет стоить значительно меньше. Цены сопоставимы с Дубаем.

Билет Москва-Эстония будет стоить еще меньше...

Verem, хотел бы споросить, какие там возможности в Эстонии - что вы упомянули?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Bazarofff

Сможет кто из уважаемых форумчан поделится опытом покупки в автомате GOLD to go? Выгоден ли курс? Есть ли нарекания?

Я как-то считал, когда эта тема только-только появилось в Германии и золото росло, выходило, что наценка в автомате около 30% к цене биржи. Показалось не интересным, и больше не не интересовался. Возможно, сейчас что-то изменилось, тоже любопытно, если кто-то даст актуальные цифры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость OMMO

Я как-то считал, когда эта тема только-только появилось в Германии и золото росло, выходило, что наценка в автомате около 30% к цене биржи. Показалось не интересным, и больше не не интересовался. Возможно, сейчас что-то изменилось, тоже любопытно, если кто-то даст актуальные цифры.

Это примерно как пепси-кола из автомата. Можно найти дешевле, но если забыл прикупить, лень или некогда -- отовариваешься и шуруешь дальше.

Оно вроде как и переводится как "золото в дорогу"... 8)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Bazarofff

с собой везти можно товаров для личного пользования на 2 или 3 тыс долларов (точно не помню), тут и кроется загвоздка, будет очень трудно доказать таможне, что ваши 20 орлов это для личного пользования, для личного пользования это 1-2.

Повторю для точности:

"Согласно правил ввоз товаров в личных потребностях осуществляется беспошлинно если стоимость товаров не превышает 65000 рублей и 35 кг , однако, только в том случае, если с момента Вашей последней поездки за границу прошло больше месяца. На товары, превышающие указанную норму, накладывается пошлина 30% от стоимости товара. Это для случая когда Вы заявляете товар как ввозимый для личных нужд. Если Вы заявляете товар для коммерческой деятельности, то пошлина составляет 20% и НДС 18%, заполняется ГТД. При въезде, если стоимость превышает лимит товар должен быть задекларирован в индивидуальной декларации и предъявлен таможне."

 

Определение "личные потребности" тут не является достаточно четким, тут и минусы, и плюсы. Сложно опровергнуть, если турист на этом настаивает. Личные потребности - это личное дело. Важны прецеденты. Определенно люди везут, значит, вопрос в том, каковы способы трактовки, да и насколько часто приходится тут напрягать мозг. Пока на форуме обсуждается один случай / спасибо за подробное описание /, как монеты задержали на одной из таможень, но в конце концов пропустили.

 

Само то, что килограммовую Куквбарру можно ввезти, а 30 унцовых, может быть и нет, выглядит абсурдно.

 

Законодательно нигде не закреплено, насколько известно, что нумизмат должен состоять в клубе. Клубов поблизости может просто не быть. Кому-то монеты могут быть удобны для того, чтобы насверлить в них дырочек и для освежения воды понапихать через каждый метр в систему водоснабжения. Кроме того, все знают, что монеты из драгметаллов хорошо использовать от сглаза и нечистой силы, рассовывая их всюду у себя дома. По-прежнему популярен обычай в день свадьбы раздавать полсотни серебряных, а иногда и золотых монет нищим на паперти... Но заставлять человека пороть такую чушь столь же законно, как и требовать справку из клуба. Все это так или иначе плодит коррупцию, а коррупция, как всем хорошо известно со страниц газет, это зло.

Изменено пользователем Bazarofff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Bazarofff

Это примерно как пепси-кола из автомата. Можно найти дешевле, но если забыл прикупить, лень или некогда -- отовариваешься и шуруешь дальше.

Оно вроде как и переводится как "золото в дорогу"... 8)

Да первые автоматы были на вокзалах и в аэропортах. Весной этой был во Франкфурте, но что-то не заметил вовсе. Может, идея не прижилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Number79

Ссылка на любопытную но сомнительно полезную в реальной жизни информацию о налогах на ДМ, взыскиваемых в разных штатах США:

(http://thecoinologist.com/sales-tax-state-by-state-breakdown)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Morik

Verem, хотел бы споросить, какие там возможности в Эстонии - что вы упомянули?

Небольшая статейка по серебру в Европе (Эстонии в том числе): www.trust999.ru/physical-silver-without-tax.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Bazarofff

На всякий случай сайт эстонской почты с правилами выполнения заказа:

post.ee/?id=9576

 

Рассылают памятные эстонские монеты в том числе, видимо в Россию. В списке из нескольких стран, куда не высылают, нашей страны нет. Недавно, например, тут сказано, Eesti Pank (Банк Эстонии) эмитировал новую памятную монету, серебро 999, посвященную Олимпийским играм в Лондоне, их можно покупать в интернет-магазине Eesti Post: post.ee/?id=10221&product_id=8354&c_tpl=1051. Высылают по почте. Монеты нельзя заказать в следующие страны: Армения, Бирма (Мьянма), Боливия, Болгария, Китай, Греция, Ливан, Латвия, Малави, Пакистан, Панама, Румыния, Германия, Саудовская Аравия, Уругвай, Вьетнам

Изменено пользователем Bazarofff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Romaster

Задал вопрос на таможенном форуме:

 

"Присутствует желание вложиться в золото/серебро в виде инвестиционных монет (современные, не нумизматика, "моложе" 50 лет, являются официальными платежными средствами), продающихся иностранными специализированными агентствами через интернет. Соответственно доставка пойдет через Fedex, DHL

В нете не раз попадалась информация, что если стоимость монет менее 65000 руб и удается доказать таможне, что купил монеты "для личного пользования", то освобождаешься от НДС 18% и пошлины 20%. С другой стороны, как я понял, в этом вопросе на таможне царит хаос - один нормативный документ противоречит другому и все таможенники трактуют эту ситуацию по своему.

Как лучше поступить в этом случае чтобы таможня не нагрела на 18%+20%=38%?

Как доказать что покупаю 20-40 одинаковых монет "для себя" а не с целью перепродажи?

ЗЫ. И как быть с тем, что дензнаки РФ и инвалюта запрещены к пересылке почтой? "

 

Пока только один ответ:

 

1. 65000руб - это старьё, которое пора забыть. Сейчас норма для пересылки - 1000евро.

2. 20%+18%=41.6%. У таможни такая арифметика.

3. доказать "личные цели" в данном случае нереально.

4. (про ЗЫ) - ну так не возить почтой.

5. (самое неприятное):

Ввоз на таможенную территорию Таможенного союза производится только юридическими и физическими лицами, имеющими право на осуществлении операций с драгоценными металлами, драгоценными камнями и сырьевыми товарами, содержащими драгоценные металлы, в соответствии с законодательством и состоящими на специальном учете, если это :

- монеты из драгоценных металлов со вставками из драгоценных камней или без вставок из драгоценных камней.

См. Порядок ввоза и вывоза драгоценных металлов, драгоценных камней и сырьевых товаров, содержащих драгоценные металлы (утв. Решением КТС № 132 от 27.11.2009)

__________________

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Number79

Задал вопрос на таможенном форуме:

 

"Присутствует желание вложиться в золото/серебро в виде инвестиционных монет (современные, не нумизматика, "моложе" 50 лет, являются официальными платежными средствами), продающихся иностранными специализированными агентствами через интернет. Соответственно доставка пойдет через Fedex, DHL

В нете не раз попадалась информация, что если стоимость монет менее 65000 руб и удается доказать таможне, что купил монеты "для личного пользования", то освобождаешься от НДС 18% и пошлины 20%. С другой стороны, как я понял, в этом вопросе на таможне царит хаос - один нормативный документ противоречит другому и все таможенники трактуют эту ситуацию по своему.

Как лучше поступить в этом случае чтобы таможня не нагрела на 18%+20%=38%?

Как доказать что покупаю 20-40 одинаковых монет "для себя" а не с целью перепродажи?

ЗЫ. И как быть с тем, что дензнаки РФ и инвалюта запрещены к пересылке почтой? "

 

Пока только один ответ:

 

1. 65000руб - это старьё, которое пора забыть. Сейчас норма для пересылки - 1000евро.

2. 20%+18%=41.6%. У таможни такая арифметика.

3. доказать "личные цели" в данном случае нереально.

4. (про ЗЫ) - ну так не возить почтой.

5. (самое неприятное):

Ввоз на таможенную территорию Таможенного союза производится только юридическими и физическими лицами, имеющими право на осуществлении операций с драгоценными металлами, драгоценными камнями и сырьевыми товарами, содержащими драгоценные металлы, в соответствии с законодательством и состоящими на специальном учете, если это :

- монеты из драгоценных металлов со вставками из драгоценных камней или без вставок из драгоценных камней.

См. Порядок ввоза и вывоза драгоценных металлов, драгоценных камней и сырьевых товаров, содержащих драгоценные металлы (утв. Решением КТС № 132 от 27.11.2009)

__________________

Что-то здесь не так в этих рассуждениях (или в моих взглядах на действительность)

 

Я всё еще исхожу из документа "Соглашение Комиссии таможенного союза от 18 июня 2010 года О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском Соглашение КТС от 18.06.2010 г. "О порядке перемещения физ. лицами товаров для личного пользования через таможенную границу ТС и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском""

 

В нем, действительно прописано, что беспошлинно пересылать можно товары, таможенная стоимость которых не превышает сумму, эквивалентную 1000 евро, и общий вес которых не превышает 31 килограмма (для провоза, кстати, несколько другие цифры - 1500 евро и 50 кг). Всё, что дороже (или тяжелее) этих значений, облагается

"по единой ставке 30 процентов от их таможенной стоимости, но не менее 4 евро за 1 килограмм веса в части превышения стоимостной нормы 1000 евро в эквиваленте и (или) весовой 31 килограмм"

НДС так вообще зависит от страны, в которой покупаете монеты.

Что касается "самого неприятного", то г. Рыков неоднократно ругался на людей, ссылающихся на это неприятное, и утверждал, что монеты не подпадают под приведенный выше пункт.

 

С удовольствием прочитаю внятные возражения.

Изменено пользователем Number79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Bazarofff

Пока только один ответ:

Интересно, а кто так ответил ? Выглядит все-таки не очень... аргументированно.

Норма для пересылки действительно 1000 евро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...